sábado, 1 de janeiro de 2011

“Tenho certeza absoluta de que Talvez Deus não exista”

Por: Edson Moura



Primeiro duvidei, depois questionei, em seguida refleti, como conseqüência...neguei.” Foi um longo percurso até aqui. Anos de estudo, anos de dedicação, centenas de livros a respeito, e um livro que julgava ser a palavra dele. Lembro-me de quando saía de meu leito às quatro horas da manhã, para dedicar-me à leitura devocional da Bíblia. Por que fazia isto? É simples: Estava disposto a encontrar nas páginas de um livro, o criador do universo. 

Procurei desesperadamente; orei horas a fio antes de iniciar a leitura de qualquer livro que fosse. Por sete longos anos dei “bom dia ao Espírito Santo”, e procurei fazer do meu corpo “a casa favorita de Deus”. Acreditei no “Sangue” e embrenhei-me nos montes em busca da “unção”. Mas, “o dia do meu milagre” nunca chegou.

Quis fazer parte do “dream team de Deus”, na santa ilusão de igualar-me aos “heróis da fé”, ledo engano, os heróis só me fizeram duvidar cada vez mais. Percebi que os “caçadores de Deus” viviam num eterno paradoxo, e quando alegavam o haver encontrado, continuavam a buscá-lo.  Talvez esses, os chamados “super crentes”, não passassem de homens normais, que , por viverem em meio ao caos, necessitavam de amparo para suas vidas tão conturbadas.

A mão invisível” que protegia a todos, nem sequer chegou a afagar meus cabelos.  “A assinatura de Deus” não endossava as páginas da minha vida tão turbulenta e contingente. Resolvi ir “direto ao ponto” e encostei na parede minhas convicções mais fortes. Felizmente elas sucumbiram ao apelo de minha consciência.

Pastores me advertiram da ira do criador; “interpretaram sonhos”, profetizaram sobre minha cabeça e disseram que um dia eu seria cobrado. Ri da cara deles (às escondidas é claro). O mundo que eles acreditavam ser real, não passava de uma “divina comédia” e nenhum deles quis experimentar o “evangelho maltrapilho” que eu tanto admirava.

O ser e o nada” me atraíram como um ímã, e “a origem das espécies” me pareceu mais aceitável do ponto de vista Darwiniano que do Mosaico. Aos poucos a fé foi perdendo forças frente aos fatos. Ela (a fé), ultrapassou todos os limites da plausibilidade, e como uma criança que descobre que papai Noel tem barbas de algodão, descobri que a fé não tem pés, nem mãos, nem olhos, muito menos cabeça. Duvidei, questionei, refleti e neguei.

Preferi encarar a vida e ver “o mundo como vontade e representação”. Dogmas?  Estudei também, procurei fazer uma “interpretação psicológica do dogma da trindade”, e acreditem, a trindade não resistiu tanto quanto eu esperava. Sozinho, “entre quatro paredes”, atingi a “idade da razão”, e reconheci que após tanto ler, nada sabia sobre a vida. Só sei que nada sei”, esta é a verdade, e quem quiser conhecer a Deus, antes, “conheça-te a ti mesmo”.

Tenho certeza hoje, de que “talvez” Deus não exista. “Talvez” eu seja ateu com certeza. Certamente, “talvez” seja a palavra mais sábia entre todas as outras. Mas foi num mundo de palavras escritas, que descobri que Deus não sabe escrever. Hoje sou “o peregrino” em terra estranha, e sei que foi “Jesus, o maior psicólogo do mundo”. Parei de lutar com “anjos e demônios”, para poder encontrar o “símbolo perdido” na lenta e progressiva evolução da humanidade. 

Meus erros são “mea  culpa”, meus méritos...meus também. Não culpo ao Diabo, não agradeço a Deus, assim vou vivendo...assim vou morrendo, “sem barganhas” sem medos, e porque não...talvez com certezas absolutas.

Edson Moura

54 comentários:

  1. Madonna! "Vagão", é você mesmo meu velho? Que saudades cara.

    Pois é Wagner, quanta coisa mudou desde que nós nos engalfinhávamos em busca de certezas para nossas respostas. Faz um ano que você desapareceu, ou "talvez" eu é quem tenha desaparecido de lá, mas nossos debates me fizeram muita falta.

    Embora o texto fale de "quase certezas", ainda continuamos com a mesma idéia:

    “Tenho poucas certezas, algumas percepções e muitas dúvidas”

    Abraços meu amigo, e um feliz 2011 para você e a família.

    Ps. Ainda continuo invejando você por viver em uma biblioteca!rsss

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  2. Levi, estás certo meu Caro, por isso, podem me chamar de "pecador", mas odiaria que dessem-me o título de "santo", pois lugar de santo não é junto aos vivos.

    Abraços mestre!

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  3. Wagnão, vejo que você não mudou nada, mas eu, quanta diferença hein? Pois bem, vamos por partes:

    Você diz: "Você está chegando lá. Quando nos referirmos a religião, precisamos não ter nenhuma certeza.Você ainda tem algumas. Com relação as percepções é bom tê-las, mas que sejam sempre percepções."

    Exato Wagner, estou chegando lá! Mas lá aonde? Na liberdade de pensar sem as amarras da religião "instituição"? Sim, nesta liberdade eu estou chegando.

    Ter certezas sobre religião eu? Não Wagner, o texto que escrevi está codificado.rss. Eu digo que tenho certeza que talvez Deus não exista, isto constitui uma contradição de termos, pois, se tivermos certeza, o "talvez" jamais deveria aparecer em nossos escritos.

    Percepções eu tenho várias, e são elas que me fazem questionar a tudo e a todos.

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  4. Sua frase merece destaque Wagner:

    "Precisamos de santos a-religiosos que possam ser referência para um mundo sem referências."

    Parabéns mais uma vez! O mundo perdeu a referência. O homem atrelou sua bondade aos ensinamentos de Cristo, e esta atitude o descaracterizou como ser livre, condicionando-o para que fosse bom apenas por que Jesus mandou.

    Abraços amigão!

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  5. Exatamente!! Acabou os argumentos.

    Exato Wagner, estou chegando lá! Mas lá aonde? Na liberdade de pensar sem as amarras da religião "instituição"? Sim, nesta liberdade eu estou chegando.

    Se conseguir pensar assim e o teu histórico religioso não influenciar na tua reflexão tudo muda.
    Você questiona o que aprendeu errado, e isso sempre incomoda o pensador. O problema é quando isso se torna referência para as nossas percepções.
    Cuidado isso pode nos levar a percepções erradas, e mesmo sendo percepções serão sempre só percepções mas nunca certezas.

    Um abraço amigo

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  6. Quem disse que santo quer dizer separado?
    Só a religião diz isso.
    Esquece religião e os que são da mesma!!
    Vive pela tua consciência pensando no princípio do amor ao próximo.

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  7. Notei agora!! Estou a muito tempo sem fazer comentários e estou ainda em sexto lugar em números de comentários.

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  8. Muito boa sua explicação sobre "santo", mas é o que você bem salientou: Uma contextualização.


    Pois é Wagner, acho que faz um ano que você não comenta aqui, e ainda está em sexta posição. Daí pode-se ver o furacão que você é quando o assunto é escrever.

    E digo mais: Este marcador, depois de um certo tempo começa a diminuir gradativamente o número de comentários. É possível que você já tenha bem mais comentários que esses que estão sendo mostrados.

    Se continuar assim, logo mais será o TOP.rss

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  9. caro edson, primeiro você tem que resolver uma questão essencial que vem da tua experiência cristã pregressa:

    "Considero-me gabaritado para falar “contra” a fé, pois, já a possuí." (falou noreda, mas vale para você né?)

    "Quis fazer parte do “dream team de Deus”...

    "Estava disposto a encontrar nas páginas de um livro, o criador do universo..."

    "rocurei desesperadamente; orei horas a fio antes de iniciar a leitura de qualquer livro que fosse. Por sete longos anos dei “bom dia ao Espírito Santo”, e procurei fazer do meu corpo “a casa favorita de Deus”. Acreditei no “Sangue” e embrenhei-me nos montes em busca da “unção”. Mas, “o dia do meu milagre” nunca chegou."

    fazendo uma síntese entre o que disse noreda e o que disse edson, eu concluo:

    1 - você não pode se dar ao luxo de dizer que já possuiu fé pois o que você possuiu foi outra coisa que você confundia com fé genuina.

    2 - a prova da minha afirmativa primeira são as três frases em destaques. você demonstra com ela apenas alguém neurótico que achava que cria mas nunca creu; sua fé era apenas palha que se foi no primeiro problema "intelectual" que você teve e na primeira oração não respondida e no status quo espiritual pretendido.

    resultado - frutração e negação, ou seja, o edson virou noreda...

    no dia que você tiver uma fé verdadeira, que te leve a dizer "creio, ainda que não entenda ou não veja mas espero - ou seja, uma fé da estirpe de hebreus 11, você volta, refaz seu texto e diz que "teve fé" e agora pode negá-la.

    caracoles, meu amigo barba-de-arão deu as caras!!!!!!!! sinais dos tempos!!! de 2000 passarás mas em 2012 perecerás....kkkkkk

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  10. bem, posso ter feito uma análise errada mas foi o que eu vi.

    deixe-me falar um pouco da minha experiência: eu fui tudo o que você foi e um pouco mais no campo espiritual com uma diferença:

    por muito tempo eu tive uma fé que não precisava de nenhuma prova intelectual nem de milagres para eu tê-la como verdadeira.

    por muito tempo eu tive uma fé em meio a fracassos. sofri durante 20 anos de enxaqueca crônica diária e a única coisa que eu podia falar para deus era, "por que"? e nunca "porra,dá um jeito senão eu viro ateu"

    o meu grande sonho de jovem de 23 anos foi o casamento com uma jovem de 17 a qual eu daria a vida por ela mas que depois de 3 longos anos de ardoroso e amaroso namoro, casamos, somente para que 9 meses depois ela me ambandonasse...

    eu não cheguei para deus e disse: "tá brincando comigo?? eu, o mais cotado entre os jovens para uma carreira ministerial que eu iria desempenhar com toda devoção e sinceridade, divorciado aos 23 anos???"

    eu só chorava e perguntava a deus:"por que"?

    quando eu fiz as minhas descontruções teológicas do mesmo modo que você fez as suas, muita coisa da minha devoção a deus se foi e até mesmo a compreensão do seu ser.

    mas tem uma coisa que não quer me largar, já joguei fora mas ela volta e agora compreendi que não preciso descartá-la para ser alguém racional pois ela faz parte da minha própria constituição psiquica: o anelo pela transcendência e o sentimento de dependência.

    descobri que essa coisa que eu chamo de "sentimento-deus" não precisa ser arrancada, extirpada no meu coração pois tal sentimento jamais cria falsas ilusões, jamais se entrega a dogmas estranhos e o melhor, jamais diz "eu exijo uma explicação racional do porquê eu sinto o que sinto". sabe que não existem muitas respostas satisfatórias, então, a resposta que lhe basta é - 'apesar de'- vale a pena nutrir o sentimento-deus e o sentimento de dependência pois mal nenhum ele me traz.

    percebi que é melhor caminhar com esse afago divino no peito que é puro sentimento e não passa disso pois qualquer tentativa de sistematizá-lo, logo o corrompe para algo muito feio, tipo aquela fé que você um dia teve.

    algumas fés não merecem mesmo serem acolhidas. é melhor ser um ateu sincero do que um fideísta deslumbrado e iludido.

    você fez bem em renegá-la.

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  11. Pô Eduardo,
    Meu amigo você pegou pesado usando os próprios argumentos do Edson.
    Rapaz, o teu filho te fez bem mesmo rsrsrs
    Essa relação com o "Assombro" como você diz está perfeita.
    Muito bom!

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  12. Ao amigo Eduardo Medeiros:

    Edu, você diz: "1 - você não pode se dar ao luxo de dizer que já possuiu fé pois o que você possuiu foi outra coisa que você confundia com fé genuína."

    Minha resposta:

    Eu não tive uma fé genuína? Mas é claro que não Edu! Fé genuína não existe! Só existe fé, e se ela lhe leva a acreditar em algo que não podes ver, continuará sendo fé, e se ela o fizer ter esperanças de que iremos para um lugar melhor quando morrermos...continuará sendo fé. Fé é fé meus amigo. Pare com isso de fé genuína e fé "pirata".rss

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  13. Eduardo, lí sua declaração de amor ao Deus-psique e compreendo sua insatisfação com minha forma de olhar o mundo. Respeito sua opinião e acredito que você teve, da sua maneira, uma experiência de fé. Poderia chama-lo de trouxa por acreditar nisto, poderia dizer que você e mais 95% da população brasileira não passam de lunáticos que desistiram de pensar, mas não vou.

    Você teve uma experiência de fé Edu? Sim.

    Eu tive uma experiência de fé Edu? Sim. portanto, não cometa o mesmo erro que a maioria dos crentes, dizendo ao outro que a fé dele não foi genuína, isso é uma atitude covarde de quem não tem argumentos melhores para defender suas idéias.

    Abraços!

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  14. Então diga lá Wagnão, o que lhe parece minhas palavras?

    Você também acha que meu ateísmo é fruto de uma frustração com a igreja instituição ou com Deus?

    O problema do Edu, é que ele gosta de provocar, isso eu já sei. Se eu falasse bem da fé, ele me refutaria da mesma maneira que fez agora.

    A intenção dele é fazer-nos refletir, mesmo que para tal, tenha que fazer afirmações descabidas e provocativas. Mas eu não perca a paciência com ele, vou "matá-lo na unha", que nem piolho.rsss

    Abraços mano!

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  15. Pois é, foi o que pensei, o Edu pediu pra sair mais uma vez.rsss

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  16. Atenção Eduardo, meu sócio já está de volta e promete arrebentar as pontas dos dedos de tanto comentar, só pra tirar o atraso.

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  17. Então diga lá Wagnão, o que lhe parece minhas palavras?

    Você também acha que meu ateísmo é fruto de uma frustração com a igreja instituição ou com Deus?

    O problema do Edu, é que ele gosta de provocar, isso eu já sei. Se eu falasse bem da fé, ele me refutaria da mesma maneira que fez agora.

    A intenção dele é fazer-nos refletir, mesmo que para tal, tenha que fazer afirmações descabidas e provocativas. Mas eu não perca a paciência com ele, vou "matá-lo na unha", que nem piolho.rsss

    Abraços mano!

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  18. não pedi prá sair não ô seu ateuzinho-que-se-enrola-nas-próprias-palavras....kkkkkkkkkkkkkk

    eu percebi o seu "acróstico" e tem outro problema: na sua caminhada de fé você só leu palha mas depois leu os de peso...kkkkkkkkkkkk você tinha que ter colocado obras mas densas na primeira parte da "balança" pois do jeito que você fez a balança só podia tender mesmo para o "ser e o nada" e companhia...

    eu disse que meu comentário foi o que eu vi a partir das suas confissões. estou equivocado? tudo bem. você teve fé genuína? tudo bem.

    ah, falando nisso, existe sim fé genuina e fé pirata.(aqui falo de fé religiosa)

    quem foi atingido pela fé genuína(isso no âmbito do cristianismo) sente-se tomado por uma satisfação espiritual que o impulsiona a viver segundo a sua fé.

    quem tem fé genuína morre pela sua fé. em certa época da minha vida eu tinha certeza que eu morreria por jesus se vivesse num país comunista e fosse torturado como foi richard wumbard (autor do livro "torturado por amor a cristo" - você leu?), mas hoje eu não morreria nem pelo o que eu digo, imagine pelo
    nazareno...

    veja sua frase:

    "Edu, minha fé, minha crença, sempre esteve amparada pela não resposta de Deus. Nunca esperei que ele me respondesse de verdade"

    putzquemelecadocaramelooo que diabo de fé é essa???? pede sem esperar resposta? isso é exatamente o oposto da fé:

    "quando orares, crede que já recebestes e assim será" (jesus de nazaré. aliás, uma declaração bem ocultista...)

    eu chamo de fé genuína a fé que levou os apóstolos, todos sem exceção, a serem mortos pelo seu amor a deus e a jesus. eles sempre esperaram tudo de deus mas continuaram crendo ainda que tudo não recebesse dele.

    a fé genuína é um sentimento e não um amontoado de tópicos de teologia sistemática decorados em 4 anos de seminário.

    minha fé hoje é somente esse sentimento de sentir-se mais do que um acidente cósmico, de olhar para as estrelas e ter saudade de não sei o quê e uma dependência afetiva cósmica que me abraça mas não diz nada. e nem precisa dizer...

    ou seja, deixei de ter fé nos dogmas cristãos e hoje tenho fé na mística cristã e nos seus poderosos símbolos existenciais que ao contrário do que você pensa, estão totalmente voltados para a vida aqui e agora.

    suas palavras

    " acredito que você teve, da sua maneira, uma experiência de fé. Poderia chama-lo de trouxa por acreditar nisto, poderia dizer que você e mais 95% da população brasileira não passam de lunáticos que desistiram de pensar, mas não vou."

    poxa, obrigado por não me chamar de trouxa...kkkkkkkkkkk quem gosta de chamar os trouxas de trouxas é o bruxinho herry porter...e obrigado também por não me chamar de lunático...aliás, lunático não é também alguém que vive olhando a lua? pois eu sou lunático, pois adoro contemplar a lua cheia...

    prá fechar por ora:

    " não cometa o mesmo erro que a maioria dos crentes, dizendo ao outro que a fé dele não foi genuína, isso é uma atitude covarde de quem não tem argumentos melhores para defender suas idéias.'

    pois então, meu amigo, deixe de querer defender o seu ateísmo atacando a fé dos outros. você consegue? veja que eu nunca ataquei aqui o seu ateísmo, pois como eu disse e repito, " é melhor ser um ateu sincero do que um fideísta deslumbrado e iludido."

    se eu fosse você eu colaria essa frase aí no ladinho, junto com as demais brilhantes frases que lá já estão...kkkkkkk

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  19. Gresder, o acróstico com os nomes dos blogs amigo eu já fiz, e não quis repetir aqui.

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  20. está catalogando seu livros??? isso dá um trabalho...eu já desisti de fazer isso com os meus. hoje eles estão guardados mais ou menos por assunto e olhe lá...rssssssss

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  21. Caramba Wagner, os meninos foram valentes. Mas eu vou verificar esta estória para poder argumentar. Não posso falar do que sei. O que me intriga é o fato de crianças passarem por isso, quando o que precisavam era apenas negar a "fé".

    Lembrei-me agora do Frei Kolbe, o padre que morreu para salvar um prisioneiro condenado. É claro que não pediram para negar a fé, mas se tivessem feito isso para que o prisioneiro fosse salva, acho que ele faria.

    Se puder, leia o depoimento do soldado. http://www.miliciadaimaculada.org.br/ver3/default.asp?pag_ID=271

    Abraços Wagner

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  22. Taí Wagner, "decepcionado com Deus" Do Philip Yansei, tenho ele aqui, e mais uns seis do mesmo autor.

    Minha resposta é não. Não estou decepcionado com Deus, nem frustrado, nem irado. Apenas tenho pena das pessoas que acreditam nele. Que supervalorizam uma pós morte, em detrimento à vida que podem sentir, tocar, enfim...viver.

    Lembro-me quando estava lendo "Decepcionado com Deus", e as pessoas no ônibus me interrogavam sobre o porquê da minha decepção.rss Era hilário, pois era a deixa para poder evangelizar no ônibus.

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  23. Eduardo, amei essa sua frase:

    "não discuto seu ateísmo, discuto a sua maneira proselitista de sê-lo: antes sua missão era salvar almas para jesus, hoje é salvá-la da idiotice e da "ilusão" da fé."

    É exatamente isso meu amigo!

    Você diz mais:

    "será que é tão difícil ser ateu e deixar os que tem fé em paz?"

    também posso perguntar:

    "Será que é tão difícil ser crente e deixar o ateísmo dos outro em paz?"

    Veja nos exemplos que o Wagner deu, os cristãos morrem por evangelizar um povo que não pediu para ser evangelizado. deixem os povos em paz, e isso vale para todas as religiões.

    Eu estou errado Eduardo?

    Por favor, eu sou apenas uma partícula de ateísmo tentando lutar contra o mal que a religião causou aos BRASILEIROS nesses 500 anos.

    Deixe eu me enganar! Deixe eu tentar! Não quero mudar o mundo, apenas as pessoas, uma só que seja. Eu tenho direito, e se não tiver, então ninguém o tem, e os missionários que morrem em países onde o cristianismo é proibido, estão apenas colhendo o fruto de suas irresponsabilidades.

    Abraços meu capitão.

    Vou dar uma saída agora, pois hoje é aniversário do meu filho nº....4 e ele faz 4 aninhos. Cauã é seu nome.

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  24. Wagner, não fique bravo! Não estou negando seu exemplos, mas eu quero um exemplo mais "real", tipo, algum brasileiro, entende?

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  25. Edson:
    Não vou gastar meu latim comentando seu texto porque a quem tem opinião formada, argumentos não convencem.
    Como sou apreciadora de boas leituras, só quero dizer que você está escrevendo cada vez melhor. Dá gosto ler seus textos embora dizendo coisas tão opostas ao que penso. Parabéns.
    Um grande abraço

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  26. Oh! Ateninha! Obrigado pela visita e pelo elogio. Você tem cartão verde pra não precisar comentar, fique tranquila.

    Abraços!

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  27. Wagner, vamos devagar. Primeiro preciso analisar as circunstâncias em que aconteceram os assassinatos.

    Vamos ver o padre: Bruno Baldacci

    Salvador, 31 mar (RV) - Pe. Bruno Baldacci, de 63 anos, foi assassinado a pauladas, em Vitória da Conquista, Bahia. Segundo as primeiras informações, o sacerdote "fidei donum", em missão há anos no Brasil, teria sido agredido na noite de quarta-feira, durante um assalto à casa paroquial, onde habitava.

    A polícia instaurou um inquérito sobre o homicídio, que foi descoberto ontem de manhã.Pe. Bruno, originário da cidade italiana de La Spezia, trabalhava há mais de 20 anos na Paróquia de Nossa Senhora das Candeias, em Vitória da Conquista.

    Pe. Edilberto Amorim, pároco local, disse que Pe. Bruno jamais se preocupara com a sua segurança pessoal. Diverso é a declaração do seminarista Messias Ferraz, brasileiro, que fez sua caminhada vocacional ao lado de Pe.Baldacci: segundo o seminarista, que hoje se encontra na Itália, o sacerdote assassinado havia recebido diversas ameaças e intimidações, e seu esforço para retirar os meninos da rua certamente incomodava alguém.

    Tão logo foi dada a notícia de seu assassinato, uma multidão de moradores de Vitória da Conquista acorreu à paróquia para manifestar seu pesar. Pe. Bruno Baldacci era amado por muitos, mas seu compromisso com os setores mais pobres da cidade e com os drogados, certamente incomodava alguém. (MZ)

    Bom, olhando mais atentamente a notícia por fonte imparcial, que não a FIDES ou o blog "Além Mar", podemos perceber que o padre não foi morto, por causa da sua fé. Aliás, morrer pela fé está muito longe disso.

    Vou continuar, e espero que você leia, pois eu passei quase 2 horas pesquisando.

    Abraços!

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  28. Wagner, no caso da Nigéria, os invasores são os Cristãos. sabendo que o país vive em conflito com os cristãos que tentam a qualquer custo evangeliza-los, por que não desistir?

    A constituição Nigeriana é contraditória, mas isso não é oculto à ninguém. Veja:

    O Capítulo 1, Seção 10, da Constituição declara que o "Governo da Federação ou de um Estado não adotará nenhuma religião enquanto Religião Estatal".

    Porém, a Nigéria é membro da Organização da Conferência Islâmica (OCI) e, desde 2000, doze dos seus trinta e seis estados (Bauchi, Borno, Gombe, Jigawa, Kaduna, Kano, Katsina, Kebbi, Níger, Sokoto, Yobe e Zamfara, todos no Norte do país) começaram a impor a Sharia ou Lei Islâmica, não só em assuntos de estatuto pessoal como a lei da família, tal como era praticada até então, mas também em assuntos criminais. O estado de Zamfara criou também um Ministério para os Assuntos Religiosos e um Conselho de Imãs.

    Em princípio, a lei da Sharia não se aplica a não muçulmanos em assuntos civis e criminais, nem deve ser aplicada em casos de apostasia. No entanto, as vidas de muitos não muçulmanos na Nigéria têm sido afetadas de várias maneiras nos locais onde a Sharia é imposta.

    Por exemplo, no estado de Kano não pode ser consumido álcool em público e a distribuição de bebidas alcoólicas é proibida; noutros estados, o álcool só pode ser consumido dentro de edifícios federais como quartéis militares ou esquadras da polícia.

    No estado de Zamfara, os transportes públicos, as escolas e as instalações de saúde são organizadas com base na segregação sexual.

    Os estados que aplicam a Sharia financiam extensivamente a construção de mesquitas e as peregrinações a Meca. O mesmo é feito para as igrejas cristãs e as peregrinações a Jerusalém, mas de uma forma muito menos alargada.

    Muitas igrejas cristãs no Norte da Nigéria e alguns grupos muçulmanos do Sul queixam-se de que as autoridades locais utilizam os regulamentos de construção para lhes negar a autorização para construir novos locais de culto.

    Em alguns estados onde é aplicada a Sharia, aqueles que são acusados de uma ofensa podem escolher entre serem julgados segundo as leis inspiradas na Sharia ou segundo as leis seculares.

    Porém, esta escolha não é dada em todos os estados. Essa é a razão pela qual, em pelo menos cinco estados, existem recursos que estão pendentes contra sentenças que impõem a amputação de membros ou a morte por apedrejamento.

    Veja que as lutas, os assassinatos e todos os tipos de conflitos, surgem por causa da fé, seja em Alá, Deus, em Vishnu ou qualquer outra entidade espiritual ou Avatares.

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  29. Wagner, eu não inventei esses relatos, se quiser eu lhe passo as fontes onde fui pesquisar.

    Pode até ser que um ou outro caso tenham sido crimes de ódio religioso, mas a maioria deles não passa de "meros" crimes cotidianos. Ou será que toda vez que um pastor, padre ou missionário morrer em um assalto, assassinato em série, atentado terrorista, serão crimes cometidos por causa da fé. E fé esta que eles não tiveram a oportunidade de negar para se safar.

    Vou responder às suas perguntas. Mas gostaria que você analisasse os exemplos que me deu, e veja se a maioria deles não é puro sensacionalismo por parte da FIDES e do Blog Além Mar.

    Repito, vou responder às suas perguntas. Mas responda também às minhas.

    Vamos combinar:

    Ponha um número na pergunta, e eu responderei usando o mesmo número como referência. Certo?

    Abraços Wagnão!

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  30. Gresder, pessoas morrem por causas, e ainda assim, são raras. Veja o caso de Nelsosn Mandela. Ele não morreu mas passou 27 anos na cadeia. Se o tivessem matado, ele não negaria sua causa.

    Ernesto Guevara é outro.

    Agora fé é diferente.

    Você pegou o bonde andando e quer sentar na janela? A discussão está girando em torno da fé genuína que disseram que eu não tinha. e eu estou tentando provar que fé genuína não existe mais. Já existiu, mas hoje, século XXI, acabou.

    Leia os comentários do Wagner e meus, e se ainda continuar discordando de mim, aceitarei este seu ultimo comentário como honesto.

    Abraços!

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  31. Você não esta lendo as postagens que eu escrevo, você não esta respondendo, e pior, esta usando os argumentos que já te respondi e vc não me responde mediante o meu argumento

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  32. você realmente esta cego! Leiaaaaaaaaa

    Daniel foi para a cova dos leões por motivo político ou por causa da sua fé?

    O julgamento foi político mas o argumento usado para jogá-lo na cova foi religioso.
    O JULGAMENTO FOI POLÍTICO MAS O ARGUMENTO USADO PARA JOGÁ-LO NA COVA FOI RELIGIOSO. (POR SUA FÉ)


    Foi o que eu disse amigo. você está repetindo.

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  33. Não foram religiosos para quem o acusou mas para ele foi por não querer deixar de orar (fé).

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  34. Acho difícil ser um teólogo liberal Wagner, embora eu simpatize com alguns.rsss

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  35. Mas você na hora de matá-lo mandar que ele negue a sua fé e ele se recusar.

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  36. Wagner, aí a coisa muda de figura. Se quando for matá-lo, mandar que ele negue a fé e ele não fizer (coisa rara), estarei descaracterizando a motivação do assassinato, que é a pedofilia do padre.

    Mas, se ele não negar, mesmo que eu diga que vou matá-lo se não negar, então ele estará morrendo pela fé e não porque comeu o molequinho.

    Mas veja que todo o contexto foi modificado.

    Ps. Você não respondeu à minha pergunta:

    Vocês me convenceram de que minha fé não era genuína. Eu reconheço portanto, que você e o Eduardo estavam CERTOS e eu ERRADO. Mas eu pergunto:

    E a fé de vocês?

    Opção (a): É genuína
    Opção (b): Não é genuína
    Opção (c): Já foi genuína e não é mais
    Opção (d): Nunca foi genuína e o Edson está certo, pois não existe mais fé genuína.

    Responda Wagnão e Eduardo

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  37. AMIGÃO
    EU NUNCA DISSE QUE A TUA FÉ NÃO ERA GENUÍNA. QUEM SOU EU PARA JULGAR.
    ESPERO QUE TENHA SIDO (QUE VC NÃO TENHA ABRAÇADO SOMENTE UMA RELIGIÃO), E ESPERO QUE O TEU CAMINHO AO ATEÍSMO, REALMENTE NÃO SEJA FRUTO DE FRUSTRAÇÕES NA VIDA E TAMBÉM RELIGIOSA

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  38. ah, e por favor, não leve a sério o palavrão, ele não é direcionado a você mas é só reflexo da minha falta de paciência.

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  39. Eduardo, vou por partes:

    Primeiro, eu sei que o cristianismo teve sua origem na palestina, passou pelo Reino Unido e Europa, para, só então estacionar no Brasil. E é por isso que eu disse:

    "Peço para que me dêem exemplos no Brasil, porque é a fé do meu país que eu estou questionando. Quero avaliar a fé do meu povo e não a fé dos povos de onde nossa fé veio!"

    Entendeu? Eu questiono o comportamento de um determinado povo em relação à fé que ele abraçou.

    No momento que eu achar apropriado, é claro que eu falarei do candoublé, da umbanda e da quimbanda, que diga-se de passagem, não são brasileiros, e sim, crenças africanas, misturadas com o cristianismo, pois os escravos não podiam cultuar seu deuses, então disfarçaram-nos de cristianismo.

    Outra coisa:

    Eu não ataco ao cristianismo diretamente, e sim a religião como um todo. E você sabe disso!

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  40. Eduardo Medeiros, você está se complicando. Você diz:

    "meu pai do céu, percebe o que você diz? pare de falar de todos os filósofos estrangeiros e fale somente da meia dúzia de filósofos que este país produziu...aliás, de onde veio o ateísmo? quem foi o primeiro ateu?"

    Minha resposta:

    Como pode um país onde a religião sempre foi dominante, e abusava da sua "autoridade", mandava quem ousasse desafiá-los para serem torturados e algumas vezes mortos em Portugal, produzir bons filósofos, e ainda por cima ateus?

    Ou você pensa que a Inquisição não passou pelo Brasil? Pelo que eu saiba, a Inquisição portuguesa surgiu em meandros de 1530 e só acabou por volta de 1820. Portanto, um país que acabara de ser "descoberto", NUNCA, JAMAIS, EM HIPÓTESE ALGUMA, poderia ter um histórico de filosofia aceitável.

    Não estou dizendo que não temos filósofos bons, mas os melhores surgiram na Alemanha.

    Sei lá quem foi o primeiro ateu. Talvez Anaxágoras, talvez Demócrito, sei lá! Pode até ser que adão foi o primeiro ateu, mas não durou muito tempo seu ateísmo.rss


    Onde surgiu o ateísmo? Sei lá também. Isso pouco importa Edu. Quem sabe não surgiu com Caim?

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  41. te respondendo: a minha fé hoje é diferente. eu não abro mão da dimensão espiritual que há em nós todos, inclusive em você.

    vamos começar de novo?

    então me diga: você já teve uma fé genuína em deus e em jesus e a essa fé já se deu de todo coração e de toda sua alma e essa relação te trazia uma alegria indizível que te bastava diante de outros atrativos mais mundanos?

    você tinha. certo?

    depois você começou a perceber que as crenças que te ensinaram e que você lia nos livros não correspondiam à realidade dos fatos, certo? e aí, o que aconteceu? só porque você descobriu que a figura de deus na bíblia é uma construção do espírito transcendente humano você então chega à conclusão que deus não existe?


    ora, para deus existir ele teria que ser realmente como os escritores bíblicos disseram que ele era?

    percebe que você está atacando o cara errado? o deus bíblico é uma construção de um povo, assim como o deus islãmico, os deuses hindus, etc; o verdadeiro responsável pelas representações de "Deus" (digamos assim) é uma característica humana, demasiadamente humana, ou seja, a busca pela transcendência.

    você negou a crença, o sistema, a ideia, mas com isso negou também a sua experiência transcendente original, que é pura, bela e que não morre, ainda que viremos ateus.

    se você quer um "culpado", culpe o que é essencial em nós como seres conscientes e inteligentes: nossa capacidade de transcender.

    é a transcendência que cria os deuses mas foi o universo que nos deu a transcendência, logo, porque renegá-la?

    renegar a nossa transcendência (ou espiritualidade) seria como renegar nossa consciência, nosso ser, nossa evolução.

    a fé somente é fé na prática fundamentalista? claro que não. tudo emana da mesma fonte - a nossa transcendência.

    essa experiência original transcendente é o que há de mais humano em nós, é a chave que nos liga ou religa ao universo, às estrelas de onde saímos.

    existe um ser que é espírito e que nos ama e que morreu na cruz para nos salvar?

    para mim não importa, o que importa é a transcendentalidade dessa fé que se manifesta em determinadas crenças.

    bom seria que ficássemos somente na experiência original (mística mas não mistificada); bom seria não nomearmos o que nós faz sermos transcendentes.

    até mesmo na bíblia, do deus imanente, que anda com seu povo no deserto, em "conversa" com moisés ele diz: eu não tenho nome, não me deem nome, eu sou o que sou.

    nossa transcendência é o que é. é o que nos liga ao todo, à vida, à arte, ao amor, ao sublime.

    tudo o resto é teologia vã ou ateísmo vão.

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  42. e onde eu escrevi candonblé, quis escrever umbanda, que segundo alguns pesquisadores, é uma religião tipicamente surgida no brasil.

    veja http://estudoreligioso.wordpress.com/2008/05/31/umbanda-os-cem-anos-de-uma-religiao-tipicamente-brasileira/

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  43. Eu já pesquisei Edu, e não encontrei muita coisa que torne aceitável esta sua afirmação de que milhares morrem pela fé.

    Esta sua fala muito me agradou, pois finalmente, você entendeu o que eu estava dizendo:

    "
    sabemos que o cristianismo hoje no brasil e em outros centros capitalistas já deixou de ser cristianismo há muito tempo. os cristãos desses países hoje são superficiais, materialistas, apegados mais à terra que ao céu...então, quando você pergunta quem morreria hoje no brasil pela fé eu não saberia dizer."

    É quase uma confissão de que eu estava certo o tempo todo né?rsss

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  44. Eduardo, acho que você andou lendo aquele livro do Antony Flew, se não leu, não precisa ler, pois não encontrará novidades por lá, você já sabe muito mais que ele.rss

    Ps. Ele foi ateu por mais de 50 anos e agora começou a crer em Deus. O nome do livro é "Deus existe", me dá o endereço que eu mando pra você aí no Rio.

    Seu último comentário foi excelente! Nem parece o Eduardo que estava me agredindo verbalmente ainda à pouco.rss

    Mas Então:

    Como você já se retratou e reconheceu errou ao chamar minha bela e graciosa fé de, "não genuína" (pirata mesmo), eu não pedirei pra você responder às perguintas que fiz para você e para o Wagner.

    Você diz:

    "se você quer um "culpado", culpe o que é essencial em nós como seres conscientes e inteligentes: nossa capacidade de transcender."

    Minha resposta:

    Quantas vezes eu vou ter que dizer que vivo bem, feliz, sem grilos, por "saber" que não sou um ser que transcende?

    Abraços capitão.

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  45. Eduardo, errou de novo! E agora eu falo com propriedade pois, minha mãe, é "mãe de santo" da umbanda, e nossos debates se estendem até altas horas. Eu fiz parte da umbanda por mais de 10 anos, já passei noites fazendo despachos e abrindo bodes. estudei com afinco a crença da minha velhinha, e é difícil convencê-la de que tudo não passa de auto-sugestionamento.

    Pois bem:

    A "Umbanda" é uma religião que se formou dentro da cultura da religião brasileira e sincretiza vários elementos, inclusive de outras religiões como o catolicismo, o espiritismo e as religiões afro-brasileiras.

    As heranças são as seguintes:

    Do candomblé adotou os deuses africanos Orixás e grande parte de sua nomenclatura e ritual.

    Do catolicismo, manteve o reconhecimento da figura do Jesus e a adoção do seu ideal de amor e caridade.

    E do espiritismo herdou o exercício mediúnico.

    Fim. Portanto, nem a umbanda é uma religião típica Brasileira.

    Perdeu capitão!kkkkk

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  46. CArlos!!
    Fala garoto!!! passei só para Te lembrar(RSRSRSRS),de que quase todos os testemunhos a respeito de Jesus foram tomados muito tempo atrás...(Mesmo nos dias de hoje)
    É bem possível que,depois de ter-se tornado um personagem histórico,as pessoas de sua convivência o divinizaram...
    O negocio ai tá ficando sério...vai mexer!!!
    RSRSRSRSRSR!!!!

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  47. Fala Carlão! Pois é mano, muito bem colocado o seu comentário. O que eles não entendem é que eu questiono a "fé atual" e no "Brasil". Mas todos insistem em falar nos muçulmanos e nos apóstolos talicoisa e coisitali.rsss

    Abraços!

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  48. Carlos

    Olha eu de novo..

    Edsom peso sua permissão sem direito a resposta,para dizer o que me passou pela cabeça ao ler esse texto,BELEZA!!

    1-Sete anos dando Bom dia ao Espírito Santo;e ele nunca respondeu.

    2-Procurei fazer do meu corpo A casa favorita de Deus;mas ele nunca gostou de casas,preferia as coberturas são mas altas.

    3-Acreditei no Sangue;achei que era compatível.

    4-Percebi que os Caçadores de Deus;não tinham armas adequadas.

    5-A mão invisível;nunca alcançou o visível.

    6-A assinatura de Deus;era facilmente falsificada.

    7-Jesus o maior psicólogo do mundo;Sempre com sua agenda cheia,talvez seja por isso que mais um louco,não acredita em Deus.

    ABRAÇO MANO!!!
    DE mais um louco...!!RSRSRS!!!!

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  49. Edson eu disse que você esta desejando algo impossível mesmo, não existe motivo para uma pessoa provar sua fé com a morte em nosso país, e você quer que mesmo assim a gente encontre uma. Fé genuína é o que mais tem, mas isso não prova existência de Deus ou a verdade da fé, acho sua busca desnecessária.

    Se no Brasil tivesse perseguição e forca, muitos crentes morreriam sim, qual o problema, e mesmo assim nada disso provaria alguma coisa, não sei por que este bafafá todo.

    MS se você esta querendo dizer que os crentes não têm fé verdadeira, e não querem ir para o céu coisa nem uma, eu concordo, a maioria deles não querem ser salvos coisa nem uma.

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  50. Perfeito Gresder! exceto pela parte que fala que se houvesse perseguição aqui, muitos morreriam.

    Fora isso, seu comentário está excelente!

    Embora...

    Com este teu comentário, você valida todos os meus outros:

    Mas, se você esta querendo dizer que os crentes não têm fé verdadeira, e não querem ir para o céu coisa nenhuma, eu concordo, a maioria deles não querem ser salvos coisa alguma. (correções feitas pelo Noreda) rss

    Abraços Gresdinho!

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  51. Agora, quero dar um pequeno palpite. Fé nunca foi ausência de dúvida. A fé sincera, humana, é resumida de forma perfeita no famoso texto de São Marcos 9.24: “Eu creio! Ajuda-me na falta de fé".

    Sem querer polemizar a respeito do valor histórico de outro episódio narrado no NT, gostaria de citar o sofrimento de Cristo no Jardim do Getsemani.
    Caso realmente tal episódio tenha sido histórico, notamos um Jesus, paradoxalmente Filho de Deus, temeroso, com medo. Na própria cruz, o famoso brado; " Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?", denota dúvida, angústia.

    Assim, considero a dúvida como essencial na vida cristã. Deve haver um diálogo dialético entre a fé a dúvida.

    Fé sem um pouco de dúvida, sem questionamento, como é proposta pelo fundamentalismo ou pelo pentecostalismo extremado, com certeza termina em um sólido ceticismo, pois, quando confrontada, é solenemente solapada.

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  52. Puxa vida Andresão! Me perdoe, eu não ví mesmo o comentário. Só percebi agora à pouco quando estava excluindo os e-mail's.

    Você está correto. A dúvida é necessária tanto na vida religiosa quanto em qualquer outra área da dela. É a dúvida que nos impulsiona, é a dúvida que nos leva a descobrir novos mundos.

    A fé sempre necessitará ser "escrava" da dúvida, da incerteza, do medo, pois só assim ela atravessou dois milênios da história.

    Com dúvidas muitos crêem...sem ela, muitos não precisam mais crer. A certeza é a maior inimiga da fé André.

    Sua frase merece estar lá na lateral direita deste blog, como aforismo, pois está perfeita.

    Sua frase:

    "Assim, considero a dúvida como essencial na vida cristã. Deve haver um diálogo dialético entre a fé a dúvida. Fé sem um pouco de dúvida, sem questionamento, como é proposta pelo fundamentalismo ou pelo pentecostalismo extremado, com certeza termina em um sólido ceticismo, pois, quando confrontada, é solenemente solapada." André Tadeu

    Abraços André

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  53. Grande Noreda.

    Obrigado por colocar minha singela frase como um aforismo.

    Veja bem, um representante da tribo dos " acéfalos" produzindo aforismos..rss


    Abraços

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  54. Que nada André, você é um cara com a cabeça privilegiada. É muito bom debater alguns assunto com você, sua tolerância reflete a paciência de Jesus.

    Abraços mano!

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